Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Обход изоляции памяти на системах с CPU AMD через манипуляции с контроллером памяти"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Авг-26, 09:57
На конференции Black Hat 2026 продемонстрирован метод атаки,  использующий swizzle-режим контроллеров памяти AMD для обхода изоляции памяти и чтения или записи произвольных данных из памяти, включая области с микрокодом CPU и память, выделенную PSP-процессору (Platform Security Processor). Метод позволяет обойти встроенные механизмы шифрования памяти (AMD SME/SEV), нарушить изоляцию виртуальных машин и перезаписать микрокод процессора. Для манипуляций с контроллером памяти требуется выполнение кода на уровне ядра, что снижает опасность представленной техники атаки... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66079
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Авг-26, 09:57	–9 +/–
Зачем демонстрировать? Держите в секрете, славы меньше, но пользы больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16

2. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 09:58	–2 +/–
Ну и зачем оформлять новость про AMD FX столько странным способом? Кто из обывателей понимает что такое 16h? Эта атака на FX по сути ничего не меняет раз есть блокировка, а FX вечен. тем более в период кризиса памяти когда DDR3 вдруг резко снова стала интересной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #20, #27

3. Сообщение от JoePeach (ok), 14-Авг-26, 09:59	+4 +/–
Ясно. Продажи текущего поколения приставок упали - надо подтолкнуть к покупке людей, замедлив им предыдущее поколение под предлогом безопасности. А потом эти красивые люди с няшными лицами удивляются, почему их ненавидят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #24

4. Сообщение от Аноним (4), 14-Авг-26, 10:04	–1 +/–
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_CPU_microarchitect...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5, #7, #10

5. Сообщение от Аноним (4), 14-Авг-26, 10:06	+/–
16h - Jaguar / Puma
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (1), 14-Авг-26, 10:10	+2 +/–
Нуачо, Интелу можно, а АМД нет?! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

7. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 10:22	+/–
Насколько я помню Bulldozer (15h), Jaguar (16h), то есть 15h это FX 8100 например, а 16h это жалкие APU. И зачем мне тыкать вот этим мутным гайдом? Для PS4 ничего по сути не поменялось. Она все такие же простенькие ядра имеет. Названия тут ничего не решают. Это та же архитектура что и у FX, только в форме APU, то есть со встройками. Та же DDR3 и тот же потолок с AVX без AVX2. Если в новости написано про более новую архитектуру это не значит что нельзя поломать чуть более старую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

10. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 10:48	+/–
Когда с людьми будешь общаться ссылками надеюсь таким как ты объяснят популярно через боль что так не делают. Слабые ядра. На вот тебе тоже ссылку https://15h.org/index.php/Family_16h Или вот еще https://theretroweb.com/chipsets/1629 Это платформа, которая почти означала смерть AMD, но производители консолей решили покупать дешевые простые процессоры относительно энергоэффективные, а оптимизация под консоли никогда не была проблемой. Там прикладывали кучу усилий, чтобы на смешных калькуляторах игры шли каким-то чудом. На компах это было почти полностью проигнорированное поколение, потому что купить шестиядерник на Zambezi было круче и дешевле расчета на встройки. Встройки и сейчас практически не котируются. Инженеры тогда явно могли угробить компанию AMD или те кто там решал все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #12, #39

11. Сообщение от Мемоним (?), 14-Авг-26, 10:50	+/–
> Разработчики Verilog сделали его синтаксис очень похожим на синтаксис языка C, что упрощает его освоение. Verilog имеет препроцессор, очень похожий на препроцессор языка C Совпадение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #17, #18, #21

12. Сообщение от Аноним (4), 14-Авг-26, 10:56	+/–
>Это платформа, которая почти означала смерть AMD Вы вообще в курсе, что контракты с Sony и Microsoft для консолей буквально спасли АМД от банкротства ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13

13. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 11:02	+1 +/–
Да, я как раз об этом. Потому что тогда они сильно дали маху с ошибками проектирования. Но я то писал о процессорах 16h как о семействе FX, потому что это не Stars и не Zen архитектура. А мне тут непонятно зачем сунули мутную статью. Там вся разница с  FX-ами в том что техпроцесс стал чуть тоньше, чтобы уместить в APU еще и графику. Ядра остались теми же. Я могу даже сам ткнуть носом в неплохой ролик про FX, хотя он не дотягивает до уровня моего понимания темы но для самых Ъ может помочь. Поэтому 4 ядра как тогда позиционировались FX это не совсем верное представление о модулях. То есть 4-ядерные 16h это по современным меркам двухъядерники и AMD за то насколько я помню судили и даже доказали что это не совсем верное представление. https://www.youtube.com/watch?v=RYOuH92USEg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от Аноним (14), 14-Авг-26, 11:41	+1 +/–
Без нейронок не обошлось и тут наверняка. Как вариант не принимать никаких исправлений в фирмварю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от Аноним (15), 14-Авг-26, 12:48    Скрыто ботом-модератором	+/–
Совпадение с чем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

16. Сообщение от Аноним (16), 14-Авг-26, 13:01	+/–
бараку можно продать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

17. Сообщение от Аноним (17), 14-Авг-26, 13:45	+1 +/–
Теперь железо проектируют такие же, как сишники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #22

18. Сообщение от Аноним (18), 14-Авг-26, 13:53	+/–
Думаешь, что если переписать его вырвиглазным синтаксисом раста ошибки конкуренции сигналов нескольких ядер куда-то пропадут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #19, #23

19. Сообщение от Аноним (17), 14-Авг-26, 15:03	+/–
> вырвиглазным синтаксисом раста да нет, ошибок станет только больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

20. Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-26, 15:11	–3 +/–
Тот самый "вечный" FX с фейковыми ядрами, за обман с которыми амд выплачивала юзерам денежные компенсации, и про который все забыли как только появился более-менее нормальный рузен (третьего поколения, ведь первые два были такими же проблемными) >в период кризиса памяти когда DDR3 вдруг резко снова стала интересной Скорее ддр4, потому что дыр3 ну совсем старье, на котором веб лагает, не говоря уже о более тяжелых задачах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #25, #26, #28

21. Сообщение от Аноним (16), 14-Авг-26, 15:13	–1 +/–
половина стран мира используют латинский алфавит - совпадение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #36

22. Сообщение от Аноним (16), 14-Авг-26, 15:14	+/–
не как сишники, но такие же :) иначе быть не может, ты же все равно это хаваешь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

23. Сообщение от Мемоним (?), 14-Авг-26, 15:21	+/–
> Думаешь, что если переписать его вырвиглазным синтаксисом раста ошибки конкуренции сигналов > нескольких ядер куда-то пропадут? Можно взять на основе Хаскелла https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_description_language#...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-26, 15:28	+1 +/–
Не нужно конспирологии, подталкивают людей покупать новые приставки не мифическими замедлениями, а прекращением поддержки старой как платформодержателем, так и сторонними разработчиками. Проще говоря хочешь новые игры - покупаешь новую приставку, так всегда было. На ПК так же работает, только вместо покупки новой консоли изволь сделать апгрейд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

25. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 15:33	–1 +/–
Это не фейковые ядра. Просто в старинные времена тугодумы не умели в многопток, а вот всякие базы данных давно почти линейно скалируются от числа потоков как в Solaris так и в Linux. А вспомнить могли про DDR3 очень легко, потому что такие процессоры при умении тащат игры, а также интернет. Тогда модули были по сути ядрами с аппаратным многопотоком. Программную мультипоточность AMD реализовывали уже в рамках архитектуры Ryzen. И тот же 5950X не лишен недостатком взаимодействия ядер, отчего интелы и выглядят лучше, потому что меньше требуют от программистов, которые и так средней паршивости код пишут. Зато благодаря FX есть масса игр AAA, которые от процессора почти ничего не требуют, так как использовались в консолях и там надо было оптимизацию делать. DDR4 слишком дорого за почти ничего. Предпочитаю иметь 64 гига DDR5, но понимаю, если кому хочется на зеонах DDR3 много иметь. А зачем DDR4? Это же провал даже для LGA1700, если не взяты с рук топовые модули за хорошую цену. И то это под вопросом. А ведь без лагов работает на Xeon в 775-м сокете. Уметь настраивать надо. И более тяжелые задачи работают. Например игра Калибр замечательно идет, а ведь там DDR2 и нет кеша L3 и видеокарта официально названная худшей от AMD в лице RX 6500 XT. Подумаешь техноблоггеры не в курсе что выпускали еще две модели попроще. Это ведь отечественные техноблоггеры. От них любых громких воплей можно ожидать, ведь чем тупее, тем громче и наглее они себя ведут. https://www.youtube.com/@Malinovsky-Channel/videos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #29

26. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 15:52	+/–
Там если подумать, да сообразить что парная графика, которая расписана в видео про скрытую силу видеокарт может давать эффект даже при использовании к примеру контроллера Thunderbolt, который будет выводить графику даже на процессоре без встроенной графики, если вторая видеокарта попроще не станет работать как надо и в теории это может заставить относительно свежие видеокарты давать бонусный эффект к скорости работы. То ест слабые ядра вообще проблемой не являются когда в современных играх при грамотной конфигурации потребление низкое. Его можно увидеть и в видео про современный игрострой. там тоже нарезка игр при использовании парной графики, андервольта и всего прочего для настройки системы за последние пару лет. То есть это не нечто супер новое. Это то что люди не могут осилить при всей крутости уже пару лет как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

27. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 16:12	+/–
Да ладно, платформа морально устарела как и 775: - память много не поставишь, поди так же 16гб ддр3 как на 775 - SSE4.2, AVX, AVX2, AES-NI и прочего SIMD там нет - PCI-E поди второй ревизии тоже много не протащит Ну типа оно как то работает в качестве офисной машинки и ладно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #34

28. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 16:18	+/–
Первые поколения ни чем особо от третьего не отличались. Но из того что я видел: - на райзенах выпущеных до 22 (24?) недели зен 1 вроде как был какой то аппаратный баг - только на зен амд докрутило чтобы проц не запрашивал избыточно много напряжения, и если с зен1, зен2 я почти всегда неплохо так скидывал напругу оффетом и получал заметное охлаждение то на зен3 скидывать стало почти нечего :) Насчёт лагов ничего не скажу - проверять надо, там ИМХО больше не от памяти зависит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #30, #31

29. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 16:27	+/–
> DDR4 слишком дорого за почти ничего. Предпочитаю иметь 64 гига DDR5, но понимаю, если кому хочется на зеонах DDR3 много иметь. А зачем DDR4? Это же провал даже для LGA1700, если не взяты с рук топовые модули за хорошую цену. И то это под вопросом. > И тот же 5950X не лишен недостатком взаимодействия ядер, отчего интелы и выглядят лучше, потому что меньше требуют от программистов, которые и так средней паршивости код пишут. Зависит от задач и персональных приоритетов. AMD первой вывалило на хомячий рынок не только кучи ядер за недорого но и ECC. У 5950х узкое место это если требуется много синхронизировать данные между потоками которые на всех ядрах разбросаны, для задач которым синхронизация не нужна - вообще пофик. 64гб мало нынче, разве что для браузера с кучей вкладок %) Тут и на 128гб памяти кое как хватает одну ЫЫ туповатую запустить да 1-2 виртуалки скромных, при открытом браузере %) А топовый модуль - я хз что это такое, у памяти (+матери+проца) либо есть ECC либо нет и это потребительский шлак который для людей которым не важен результат вычислений. Для себя лично в памяти без ECC смысла не вижу: трата времени, денег и нервов на борьбу с подземными стуками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #32

30. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 16:28	+/–
Милый человек, он не поговорить пришел, а выхлоп скорее сделать, потому что ему не нравятся старые AMD FX, потому что ответа от него нет. Тут нагоняй с позиции типового обывателя на винде. А то что кроме дегенератов есть еще люди это старательно выпало из области внимания и тот ролик про AMD FX с давностью в 9 лет еще тогда показывал уровень идиотизма, называемый в ролике мракобесием. Это именно что накидывание говна на вентилятор теми кто неспособен поддержать беседу, потому что им нужно лишь негативом внимание привлечь и все. не умеют они общаться люди в интернете. Для этого надо этому учиться. А когда кто-то объясняет что для игры достаточно 6 ватт при 2 ваттах потребления в простое это ведь такие страшно сложные цифры что даже однокласснику не даются. Хотя даже одноклассник поймет разницу в 4 ватта как реальное потребление игрой. А приходится иметь дело с теми кто даже очевидные вещи старается не замечать, потому что они зациклены на себе кардинально. Поэтому диалога не будет скорее всего. Я тут писал что-то но больше в надежде что не всем захочется быть идиотами и они начнут вдумчиво относиться к  тому что они видят. Чтобы было не только увидел, но и "понял". Это уже сложнее для тех у кого сила разума уступает первокласснику во взрослом возрасте. Я уверен что можно в разы больше выжать чем то что показывают любители фанатичного разгона на максимум, чтобы ан FX-6100 заработал киберпанк. Но для тех кто  слабее первоклассника это не показатель, потому что они в принципе не поймут, либо не поверят очевидному.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

31. Сообщение от Аноним (4), 14-Авг-26, 16:32	+/–
>Первые поколения ни чем особо от третьего не отличались. Отличались и по работе Infinity Fabric и по ipc процессоров: - https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2021/03/... - https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2021/03/...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #33

32. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 16:39	+/–
AMD уже давно хотели действовать по-человечески но ECC это не серверная память, а память для рабочих станций. Такая работает на интелах с чипсетом W, который подороже, но все же когда выходят комплекты DDR5 на 8000 Мгц при напряжении 1.1 вольт это их не спасает, потому что там была частота в 6400 Мгц всего лишь с ECC. И эта самая память была самой дешевой, потому что ее продать потом - ПРОБЛЕМА дикая. Их почти не брали при низком выпуске. Так что то что на AMD это доступно не значит что и память такая востребована была. Синхронизация как раз нужна играм и потому очень актуален вопрос для всех интерактивных программ, потому что всем им нужно синхронизироваться. ненужно синхронизироваться разве что каким-нибудь распределенным вычислениям при функциональном программировании. 64 гигабайта мне лично достаточно и видео монтировать и играть и вкладки открывать и при этом кеш чтобы оставался в памяти. Мне ИИ ненужна. Я специализируюсь на раскачке собственных мозгов, потому что никто не доказал что с выключенными мозгами лучше. Нейронки никак не помогают развить личность к сожалению. А без этого зачем они нужны непонятно. Потребительский шлак надо уметь готовить. И этот шлак как правило быстрее работает - разгон процессора это все потребительский шлак, а не сервера. результат вычислений, если важен, тогда надо обеспечить охлаждение памяти. Для того надо иметь хорошие термопрокладки, хорошие радиаторы, грамотные мозги и умение их применять, либо покупать очень дорогие термопрокладки и использовать мозги, чтобы хотя бы раздвинуть модули памяти. А кто-то из охлаждает водой, если гонит. Вопли про память относятся в основном к режиму перегрева когда локальный перегрев приводит к ошибке в памяти. Дегенраты не в курсе что для охлаждения надо радиаторы памяти раздвинуть, чтобы конвекция работала. Вот они и орут про точность данных в дешман серверных стойках когда там куча железа на квадратный метр и там крутятся терабайты данных в терабайте оперативной памяти например. Вот когда памяти ОЧЕНЬ МНОГО, тогда могут быть преимущества от ECC. На деле пофиг. Начнет сбоить один чип - пошел в сервис и перепаял ОДИН чип на подложке и все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #37

33. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 16:50	+/–
Ну про фабрику да - да и то оно как то больше оверклокеров касалось, а IPC там между поколениями не так чтобы сильно различался. В том плане что разница в 1-10% это не большая разница, лично для меня. На графиках в основном синтетика, кроме того там не IPC а в целом, те и с учётом совсем других рабочих частот. Если IPC сравнивать то это скорее однопоток на одной и той же частоте или без буста с последующей коррекцией результата на частоту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #35

34. Сообщение от АМ2 (?), 14-Авг-26, 17:00	+/–
>AVX, AVX2 Ненужное не нужно. Трата транзисторов на узкие задачи с попутным превращением проца в кипятильник. >PCI-E поди второй ревизии PCI-E развивается только под видеокарты, куда надо перекачивать гигабайты несжатых текстур каждую секунду. Если избавится от 4к, то новые pci становятся избыточными. ПК из начала десятых хватит всем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #43

35. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 17:03	+/–
Хватит страуса косплеить. 10% то огромная разница для центрального процессора когда речь идет о чисто архитектурных улучшениях. Тем кто разрабатывает процессоры и 3% в год за счастье бывают. Много лет четырехъядерники были чуть ли не топом, если не считать LGA1366 со злыми шестиядерниками. Их и сейчас условно хватает. DDr3 и 3-канальная память это что-то близкое к DDR4. А главное что вам стоит усвоить это то что снизить то требования к процессору можно, но только грамотно - для этого надо изучать парную графику и пробовать ее в деле. Вот тогда правда будет пофигу на 10% когда процессора хватает в 5 раз больше чем прежде и тогда эти 10% теряются на общем фоне. Но сначала надо избавиться от лютого оверхеда, а не тупо сдаваться и заявлять что все в порядке и раз Иван_83 смирился все должны запомнить зачем-то его выбор когда у других выбор "Бороться с проблемами производительности" вместо того чтобы "Сдаться под давлением обстоятельств сделав вид что попытался все исправить, а раз не получилось, значит все вокруг круглые дураки и неспособны сделать то что Иван_83 пытался и потому надо всем втирать в уши странную муть". Там синтетика и игры и всего два графика. Хватит пить боярышник с самого утра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #41

36. Сообщение от Аноним (17), 14-Авг-26, 17:08	+/–
О, боже! ВСЕ используют арабские цифры!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #38

37. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 17:11	+/–
> ECC это не серверная память, а память для рабочих станций. Мне не понятно по какому критерию вы их разделяете :) Вот регистровая пока только дя серверов, а сам ECC на серверах вроде всегда а в потребительском сегменте вот недавно. > выходят комплекты DDR5 на 8000 Мгц при напряжении 1.1 вольт это их не спасает, потому что там была частота в 6400 Мгц всего лишь с ECC. И эта самая память была самой дешевой, потому что ее продать потом - ПРОБЛЕМА дикая. Мне кажется вы тут путаете ECC на уровне чипа памяти что появилось в DDR5 и ECC на уровне модуля памяти что было давно, но потребителям стало доступно с приходом райзенов. > Такая работает на интелах с чипсетом W Я не в курсе что там у интелов (да и амд ам5 тоже), но работа с памятью нынче целиком на том контроллере что встраивается прямо в проц. > Синхронизация как раз нужна играм Тут вопрос в том, а нужны ли мне игры :)))) Ну и опять же, никто не мешает использовать cpuset при запуске и тем самым гарантировать что игра будет работать строго на ядрах одного чиплета и не будет просадок на синхронизации. Потом я писал что это проблема заметна при интенсивной синхронизации, те далеко не для каждой игры или приложения будет видно. Интерактивные приложения - это типа всяких калькуляторов, терминалов и прочего - так они часто вообше однопоточные :) > Мне ИИ ненужна. Я специализируюсь на раскачке собственных мозгов, потому что никто не доказал что с выключенными мозгами лучше. Нейронки никак не помогают развить личность к сожалению. Вы просто не нашли им применения :) У меня они делают ревью/проверку кода, считай те самые дополнительные глаза, и бывает выдают впоне годные замечания. Другое применение это быстрая генерация/поиск примеров кода, но тут я ЫЫ гугла юзаю: раньше надо было по первым 10-20 ссылкам сходить и перечитать там примеры чтобы найти похожее, а теперь оно с 1-4 попытки/запроса выдаёт годный результат. Глупее от такого юза я точно не становлюсь а работа ускоряется в разы :) > Вот когда памяти ОЧЕНЬ МНОГО, тогда могут быть преимущества от ECC. На деле пофиг. Начнет сбоить один чип - пошел в сервис и перепаял ОДИН чип на подложке и все. Вы видимо не цените ни своё время ни свои данные :) Дело в том, что: 1. в современных компах/мобилах коррекция ошибок есть вообще везде, но только на памяти ВСЕГДА экономили. Те и SATA и PCI имеют контроль и коррекцию ошибок. Вот сейчас это жмотство можно устранить даже для потребителей... 2. Чтобы понять что у вас испортился один чип памяти без ECC может потребоватся много времени, за это самое время у вас куча данных на диске может превратится в кашу, проги будут рандомно крашится и прочее. 3. Чтобы диагностировать что проблема с памятью есть - нужно иногда долго гонять тесты, буквально сутками. У меня бывали случаи и когда память активно сбоила и тогда данные на диске превращались в фарш довольно быстро и случаи когда сбои бывали по 1-2 в неделю (это я уже благодаря ECC увидел) - последнее вообще было бы не отловить. К слову, я у меня стоят обычные планки от самсунга на 3200 (и ниже), на них нет никакого охлада, и когда я их до тех же 3200 разгоняю или игрался с таймингами - я всегда видел сразу ОК или не Ок благодаря ECC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #40

38. Сообщение от Аноним (16), 14-Авг-26, 17:14    Скрыто ботом-модератором	+/–
совпадение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

39. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-26, 17:32	+/–
> надеюсь таким как ты объяснят популярно через боль что так не делают Купил разбан и куражится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #44

40. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 17:37	+/–
Есть с ECC небуферизованная для рабочих станций и есть буферизованная для серверов. Там все делится на поддерживаемый формат и в серверах там еще упаковки могут быть допустим не по 4, а по 8 штук. То что выглядит как чипы это лишь упаковка памяти. ECC так то частично, то есть в самой памяти часть стандарта DDR5 еще. Я ничего не путаю. Я говорю о настоящих комплектах DDR5 8200 Мгц например, которые правда работают при напряжении 1.1 вольт. Это критически важно для режима работы контроллера памяти, потому что ряд таймингов в Gear 1 на DDR5 резко ускоряется, плюс контроллер памяти работает быстрее и рядовая память от которой даже не ждут ничего может сильно греться из-за высокой частоты. Поэтому подделка, полученная путем разгона модулей на 5600 Мгц со скажем десятислойной печатной платой идет лесом. Десятислойные хорошие модели позволяли и раньше на 6000 Мгц работать памяти при напряжении 1.1 вольт - это важно для максимальной стабильности и отсутствия разгона как такового когда хочется совместить скорость и стабильность когда как раз много памяти и она обычно тормозная напрочь. Игры не единственное приложение. Но покупая топовый процессор для платформы игры  не использовать значит иметь отсутствие интереса к получению удовольствия. На камне попроще можно точно также мозги всем сожрать. Мне на интеле ненужен cpuset - только приоритет, чтобы скинуть игру на большие ядра. Все равно без приоритета и складывание на ядра не поможет, потому что система не даст ядрам работать без приоритета исполнения. Мне ненужно мнение ИИ когда я занимаюсь различными способами развития личности. Я могу и просто статьи в инете почитать, например в новостях. Там ИИ фигачит наверняка на полную. А в плане личностного развития он слишком бесполезен. Он не сможет сделать так, чтобы моя фантазия стала лучше. Например если задаться целью написать книгу, которую не осилит по сложности ИИ, хотя это будет фентези. Вот сейчас у меня глючит контроллер SATA на твердотельнике. И мне все равно есть там коррекция ошибок или ее там нет. Я понимаю что железка сдохла. Так просто у меня ничего не сбоит. Я настроил память на скорость при отсутствии минусов от разгона памяти, потому что задействую контроллер памяти и при этом напряжения ниже, а значит риск наоборот ниже. Зачем мне ECC, если это потребует вдвое дороже материнскую плату? У меня была цель в переходе на DDR5 с контроллером памяти вместе с ядрами. То что Gear 1 с DDR5 не работает я не знал и потому у меня он работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #42

41. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 17:43	+/–
Ну я то могу себе позволить класть с прибором на жалкие 10% - я ж не дрюкаю на каждую новинку :)))) Я переходил с пень3 прокаченного на максималки сразу на кору дуба, там прирост был как минимум х6, а не жалкие проценты. Потом с корыдуба на райзен, там тоже прирост был в разы если не десятки раз. У нас с вами разные стратегии апгрейда и использования :) Я просто не могу себе позволить тратить кучу времени на возню с железом, как минимум у меня есть более интересные занятия :) В целом я беру платформу со средним конфигом, потом апгрейжу до максимума (проц, память, платы расширения), потом перехожу на новую платформу на средний конфиг, лет через 5-10-15. Вот и в этот раз я похоже спокойно доживу на ам4 до конца пузыря ЫЫ и потом куплю память за адекватный прайс, благо ещё лет 5 точно есть. Конкретно сейс мне на ам4 не жмёт по производительности нигде (так чтобы было неприятно), тратить время чтобы выжать дополнительно 5-10-20% производительности которая мне не нужна - зачем? Учитывая как всё идёт я буду ждать АМ6, ддр6+ (AVX512-1024, 1-2+Tb озу, 32+ физических ядра) на том что есть. Если интел раздуплится и придёт в чувства (перестанет сокет каждый год по 2 раза менять) - может и на них помотрю, но скорее всего этого не случится. > Там синтетика и игры и всего два графика. Хватит пить боярышник с самого утра. ? Похоже мы по разному интерпретируем те графики. В контексте IPC они ничего не показывают, по крайней мере из графиков не видно чтобы они были скорректированы на частоту на которой происходили замеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

42. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 18:12	+/–
> ECC так то частично, то есть в самой памяти часть стандарта DDR5 еще. Про это я вам и писал. То что в DDR5 - это уровень чипа. Оно вам не сильно поможет, нужно чтобы было на уровне модуля - читай на планке памяти не 8 а 9 линий/чипов (или кратно 8 больше про битность шины). В остальном разгон памяти меня интересует только пока это безопасно и делается на изи, дальше это трата времени... Поэтому у меня так и стоит 3200 в стоке а то что ниже до 3200 разогнано, и везде ECC чтобы не парится на предмет: "а чо случилось то, почему всё упало и каша в фалах!?" или не тратить сутки на прогон мемтеста после каждого изменения настроек биоса. Поэтому и радиаторы идут лесом и на слои как то пофик :))) > Но покупая топовый процессор для платформы игры  не использовать значит иметь отсутствие интереса к получению удовольствия. Удовольствия у всех разные. Кому то порнхаб, кому рыбалка, кому кина, кому ресторан. И среди игор - я спокойно отношусь к тому чтобы играть в топовые игры (может быть) спустя 5-10 лет после их выхода, вот этот ваш киберпанк я как раз посмотрю после 2030 года когда он на новой средне-бюджетной видяхе будет идти на максималках :) А факторио та же спокойно идёт на любой встройке и любом райзене, не говоря о солитерах всяких %)))) > Вот сейчас у меня глючит контроллер SATA на твердотельнике. И мне все равно есть там коррекция ошибок или ее там нет. Я понимаю что железка сдохла. Забавно, учитывая что именно благодаря контролю и коррекции ошибок вы скорее всего об этом и узнали, как минимум проблемы с кабелями он отлично ловит и показыват в логи. > Так просто у меня ничего не сбоит. Я настроил память на скорость при отсутствии минусов от разгона памяти, потому что задействую контроллер памяти и при этом напряжения ниже, а значит риск наоборот ниже. А как вы без ECC узнаете что у вас нет ошибок памяти?) Почитайте треды NAS~о строителей которые ZFS юзают, для них всегда большим открытыем оказывается что на их системах без ECC записанные и прочитанные данные могут различатся :)))) > Зачем мне ECC, если это потребует вдвое дороже материнскую плату? На АМД ам4 платформах это не так, но придётся по форумам поискать списки матерей где производитель развёл доп линию и в биосе не порезал. А насчёт зачем - если ваше время и данные ничего не стоят то и правда незачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #45

43. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 18:15	+/–
AVX и прочий SIMD таки нужен, и оно весьма нехило бустит в отдельных задачах. PCI-E это ещё и сетевухи и дисковые контроллеры. На той же 775 платформе сейчас это уже можно назвать узким местом: 2,5+Гб сетевой адаптер + NVME диск туда ну с трудом влезают и не везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

44. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 18:24	+/–
Я то? А ничего что те кто слова сказать не могут явно выглядят как недруги? Поиск легко выдает что это, но это не то как должна оформляться новость. Инженерные названия это не то что должно использоваться в новостях. А недруг тугодум вполне может делать вид "вот ты тупой, даже ссылку не нашел" и тому подобное извращение всего по смыслу как это обычно бывает у психопатов когда надо всеми силами выгородить себя или друга будучи лицемером. Просто согласиться с очевидными доводами не получается, потому что моральное уродство по всей видимости не позволяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

45. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 18:42	+/–
А меня разгон памяти интересует в практическом смысле когда можно соблюсти условный разгон, но получить более стабильную и быстро работающую платформу или то же самое что и дорогая платформа, но без трат денег на нее. Собственно разгон контроллера памяти как раз это и позволяет достичь. Чипсет для рабочих станций этого не позволяет. То есть он кастрирован, потому что большая часть кристалла процессора это подсистема памяти. А потому ECC ненужна, если за нее надо доплачивать, чтобы докупить отдельную материнскую плату и платформа красных ненужна, потому что сама архитектура памяти сломана и ядра разделены с контроллером памяти физически. В итоге DDR5 намного лучше DDR4  с ее жалкой скоростью. Вот пример работы DDR5 в Gear 1 с 12900К на 5200 Мгц, то есть даже не потолок для чипов Micron с их лютым локальным перегревом, который можно удержать в норме по крайней мере в играх. Это то как работает почти самая простая память без лютых трат за особые комплекты и прочий развод лохов. только процессора важен в системе. Остальное достигается умением и владением информацией. И вот ваши 3200 по скорости копирования и записи будут даже не близко к сотне гигабайт и почти 90 гигабайт чтения. Но куда такое чтение? Ускорять загрузку уровней? Так что двойная скорость тут сразу как минимум и без напрягов. Можно и без радиаторов на штатных частотах кстати, но с радиаторами нагрев меньше. Самый потолок был 55 градусов. https://www.youtube.com/watch?v=bn2xNHynLfI Я тоже не гонюсь за играми. Мне нравится гонять в Quake Champions на дешевой видяхе на максимальной скорости. Динамика никуда не делась и наивняков все еще хватает, которые себя мнят крутыми игроками. А играть в киберпанк это, ну может быть по скидке так и быть, но зачем? Мне не очень нравится апокалиптический сюжет уже некуда, потому что я против роботизации людей. И так кругом полно киборгов, которые однообразно действуют и даже общаться не научились. Нет, это проблемы с BTRFS, которая убила SSD, а я это заметил в состоянии Pre-Fail. Проклятая BTRFS. Мне ненужны отдельные заморочки с поиском совместимых матерей где не вырезали опцию ECC, которую вообще-то тоже хотели сделать как в интеле, но потом передумали забирать, потому что люди просто прошивать старый биос будут. Это как доставшееся по ошибке, но проблема в скорости контроллера памяти. У меня самая простая память выдает достаточные 60 нс задержки. Вон на видео даже сносная она. зачем мне тратиться сильно? Когда понадобится скорость памяти возьму топовый топ задешево. Может быть лет через пятнадцать. А время и так не стоит ни чего и ECC ничего не даст, если у тебя электричество рубают постоянно и расколбас идет по сети. Там никакой ECC не спасет. Но я на роллинг дистрибутиве, так чего мне бояться? Жить вообще опасно для жизни, так что я не парюсь насчет ECC, раз за это надо платить. Сейчас вроде как обладание DDR5 уже круто. А остальное - разговоры в пользу бедных получается. жить там можно, но если 5 лет назад можно было собрать систему на DDR5,то зачем это делать сейчас? Это бессмысленно чуть меньше чем полностью и если есть супер быстрые модули памяти большого объема, чтобы играм хотя бы хватало скорости работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема